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Mondiali 2011 - Daegu
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ARGOMENTO: Mondiali 2011 - Daegu

Re: Mondiali 2011 - Daegu 09/09/2011 21:06 #73787

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Nle pre draft NBA fanno una mini cmbine...l'elevazione non ricordo se è misurata con un passo di preavvio o meno , nella nfl sempre da fermo...e nella nfl sonos empr epiù alti...avevo pur euna statistica di 100 college...compresi i ciccioni di linea, in media l'elevazione era 75 cm, contro i 72 di una media di div 1 di basket ( equivalenti)...cmq 1 metro d afermo è una cosa inimmaginabile...
Goodwin gioca già quest asettimana credo...secondo me ha molto potenziale anche nel lungo...come ricevitore...futuro da pro come specialista...nonc erto una prima scelta perchè piccolino, ma ha le palle come si suol dire, e si muove davvero bene..

Re: Mondiali 2011 - Daegu 10/09/2011 06:45 #73788

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Luc... rileggi bene. Io ho detto altro. E se non capisci fammelo sapero che ti invio volentieri un Devoto - Oli.

Re: Mondiali 2011 - Daegu 10/09/2011 10:53 #73789

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wingback ha scritto:
Nle pre draft NBA fanno una mini cmbine...l'elevazione non ricordo se è misurata con un passo di preavvio o meno , nella nfl sempre da fermo...e nella nfl sonos empr epiù alti...avevo pur euna statistica di 100 college...compresi i ciccioni di linea, in media l'elevazione era 75 cm, contro i 72 di una media di div 1 di basket ( equivalenti)...cmq 1 metro d afermo è una cosa inimmaginabile...
Goodwin gioca già quest asettimana credo...secondo me ha molto potenziale anche nel lungo...come ricevitore...futuro da pro come specialista...nonc erto una prima scelta perchè piccolino, ma ha le palle come si suol dire, e si muove davvero bene..

All'epoca lo chiamavamo test di abalakov
Si diceva che brumel e i ventralisti in genere facessero cose incredibili
Ne sai qualcosa?

Re: Mondiali 2011 - Daegu 10/09/2011 12:23 #73790

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gamma ha scritto:
wingback ha scritto:
Nle pre draft NBA fanno una mini cmbine...l'elevazione non ricordo se è misurata con un passo di preavvio o meno , nella nfl sempre da fermo...e nella nfl sonos empr epiù alti...avevo pur euna statistica di 100 college...compresi i ciccioni di linea, in media l'elevazione era 75 cm, contro i 72 di una media di div 1 di basket ( equivalenti)...cmq 1 metro d afermo è una cosa inimmaginabile...
Goodwin gioca già quest asettimana credo...secondo me ha molto potenziale anche nel lungo...come ricevitore...futuro da pro come specialista...nonc erto una prima scelta perchè piccolino, ma ha le palle come si suol dire, e si muove davvero bene..

All'epoca lo chiamavamo test di abalakov
Si diceva che brumel e i ventralisti in genere facessero cose incredibili
Ne sai qualcosa?


Brumel non so quanto facesse, ma in quel test i risultati più straordinari li avevano tre pallavolisti "piccoletti" cubani. Si trattava di Martinez, Lapera e Marshall (il cui figlio se non sbaglio adesso è diventato "italiano"). E credo proprio che arrivassero al metro di elevazione, e infatti erano tra i più forti schiacciatori al mondo pur essendo alti poco più di un metro e ottanta. Erano gli anni 70/80 dove si sperimentava la pliometria estrema mandando al macero centinaia di schiene e articolazioni.

Re: Mondiali 2011 - Daegu 10/09/2011 21:41 #73795

Garderud ha scritto:
gamma ha scritto:
wingback ha scritto:
Nle pre draft NBA fanno una mini cmbine...l'elevazione non ricordo se è misurata con un passo di preavvio o meno , nella nfl sempre da fermo...e nella nfl sonos empr epiù alti...avevo pur euna statistica di 100 college...compresi i ciccioni di linea, in media l'elevazione era 75 cm, contro i 72 di una media di div 1 di basket ( equivalenti)...cmq 1 metro d afermo è una cosa inimmaginabile...
Goodwin gioca già quest asettimana credo...secondo me ha molto potenziale anche nel lungo...come ricevitore...futuro da pro come specialista...nonc erto una prima scelta perchè piccolino, ma ha le palle come si suol dire, e si muove davvero bene..

All'epoca lo chiamavamo test di abalakov
Si diceva che brumel e i ventralisti in genere facessero cose incredibili
Ne sai qualcosa?


Brumel non so quanto facesse, ma in quel test i risultati più straordinari li avevano tre pallavolisti "piccoletti" cubani. Si trattava di Martinez, Lapera e Marshall (il cui figlio se non sbaglio adesso è diventato "italiano"). E credo proprio che arrivassero al metro di elevazione, e infatti erano tra i più forti schiacciatori al mondo pur essendo alti poco più di un metro e ottanta. Erano gli anni 70/80 dove si sperimentava la pliometria estrema mandando al macero centinaia di schiene e articolazioni.
Io mi ricordo di Nello Greco, grande schiacciatore siciliano della Paoletti Catania e della Nazionale che nel 1978 giunse seconda ai Mondiali tra lo stupore generale. Greco era meno di 1,80 ma veniva acrreditato di 1,20/1,25 di elevazione.Ricordo che del citato cubano Martinez si parlava addirittura di 1,35.

Re: Mondiali 2011 - Daegu 11/09/2011 10:46 #73799

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Verissimo, quei fantastici mondiali me li gustai dal parterre e posso confermare che i piedi di Martinez, quando schiacciava con rincorsa, erano quasi al livello del bordo inferiore della rete che era a 1,45. Quando saltava da fermo effettivamente, ad occhio, 90cm, 1mt li faceva, soltanto che, naturalmente, con il passare dei set queste prestazioni andavano calando. Lo stesso dicasi per Nello Greco, ed anche Nassi e Lanfranco saltavano tantissimo. Ma ripeto era il periodo che si sperimentava la pliometria estrema. Vidi giocatori, proprio della Paoletti, che eseguivano esercizi pliometrici calando da un metro e più con i giubbetti pesanti addosso, e spesso le conseguenze erano nefaste. Adesso i giocatori sono alti tutti due metri e i piccoletti fanno il "libero" in seconda linea, e quindi quelle metodiche sono state quasi totalmente abbandonate.

Re: Mondiali 2011 - Daegu 11/09/2011 12:07 #73801

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Ho dato un'occhiata in giro e ho visto che esiste un sacco di confusione a riguardo tra salti da fermo veri, salti con uno o più passi di rincorsa, metodiche di misurazione e soprattutto leggende metropolitane. Noi tutti appassionati di atletica sappiamo come cronometri e metri caserecci da allenamento mai corrispondano con quelli da gara, e come nei racconti degli interessati le misure dei tests prendano le sembianze del cesto del pescatore. Si diceva all'epoca che bruno Bruni avesse 1.10 di abalakov. Considerato che per sotomayor si riportano 86 cm, delle due l'una: o Bruni in pedana era un handicappato, o sotomayor aveva una tecnica miracolosa che gli permetteva di colmare un deficit di elevazione di 26 cm e mettercene sopra altri 20. La terza via mi sembra più probabile, ovvero la misura di Bruni non era realistica, come mi sembrano non realistici gli 1.3 cubani
Ultima modifica: 11/09/2011 12:08 Da gamma.

Re: Mondiali 2011 - Daegu 11/09/2011 16:59 #73802

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I pallavolisti son discreti fregnacciari..cmq...i fondamentali schiacciata e muro son misurati sempr econ presatlo..può migliorare di un 30 % e oltre lo stacco d afermo..nella NFL sempre e solo da Fermo si misura.
Brumel credo avesso qualcosa sopr ail metro da fermo, di sotomayor ho letto 110 cm...va detto che sarebbe strano, poich i saltatori in alto solitamente nonhanno super misure di questo test di forza esplosiva.

Re: Mondiali 2011 - Daegu 11/09/2011 18:26 #73803

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wingback ha scritto:
I pallavolisti son discreti fregnacciari..cmq...i fondamentali schiacciata e muro son misurati sempr econ presatlo..può migliorare di un 30 % e oltre lo stacco d afermo..nella NFL sempre e solo da Fermo si misura.
Brumel credo avesso qualcosa sopr ail metro da fermo, di sotomayor ho letto 110 cm...va detto che sarebbe strano, poich i saltatori in alto solitamente nonhanno super misure di questo test di forza esplosiva.



I pallavolisti saranno anche fregnacciari (certamente almeno quanto i velocisti giamaicani...), ma Martinez l' ho visto i con i miei occhi tirare in riscaldamento dentro il suo campo (e per chi sa un po' di volley significa galleggiare nell' aria) e poi il pallavolista è abituato a saltare da fermo per l' esercizio fondamentale del muro. Martinez era alto 1,77 e considerate che nel suo ruolo adesso il migliore è un brasiliano alto 2,06 e probabilmente fosse stato alto come Sotomayor avrebbe potuto raggiungere risultati importanti nell' alto. Tra l' altro sono convinto che nel succitato test di Abalakov i più forti ventralisti raggiungessero risultati migliori degli attuali saltatori.

Re: Mondiali 2011 - Daegu 11/09/2011 21:12 #73804

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Non credo che i pallavolisti saltino da fermo in partita

Re: Mondiali 2011 - Daegu 12/09/2011 09:37 #73805

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E che c'entrano i Jamaicani?Qui si parla di cifre inventate, non di atteggiamenti.
Poi ripeto, si testa con presalto nella pallavolo, quindi non è paragobnabile.
Inoltre, il salto su due gambe e lo stacco del fosbury hanno caratteristiche completamente diverse, per cui ci sono atleticon forza esplosiv amostruosa e poi salti solo decenti nell'alto ( O anch enel basket, basta vedere gli schiacciatori a 2 gambe e quelli da 1 gamba..., tipo Darwin Ham invece di Richardson..biotipo diversissimo..)...Cmq siam ampiamente off topic

Domani BOLT a Zagabria sui 100, ore 17.30-20.00 su sky 2..

Re: Mondiali 2011 - Daegu 12/09/2011 11:51 #73807

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gamma ha scritto:
Non credo che i pallavolisti saltino da fermo in partita


L' alzatore in posto due e il martello in posto 4, i due estremi della rete, per il 90 per cento dei muri effettuati in una gara, saltano da fermo. Martinez e Marshall, i due sopracitati cubani, addirittura per ovviare al gap dell'altezza prendevano lo slancio appoggiando i palmi della mani a terra nel caricamento, Era un' esplosione di forza ed alasticità spettacolare. Il centrale, ovviamente, dovendosi spostare lateralmente non salta quasi mai da fermo.

Re: Mondiali 2011 - Daegu 12/09/2011 11:55 #73808

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wingback ha scritto:
E che c'entrano i Jamaicani?Qui si parla di cifre inventate, non di atteggiamenti.
Poi ripeto, si testa con presalto nella pallavolo, quindi non è paragobnabile.
Inoltre, il salto su due gambe e lo stacco del fosbury hanno caratteristiche completamente diverse, per cui ci sono atleticon forza esplosiv amostruosa e poi salti solo decenti nell'alto ( O anch enel basket, basta vedere gli schiacciatori a 2 gambe e quelli da 1 gamba..., tipo Darwin Ham invece di Richardson..biotipo diversissimo..)...Cmq siam ampiamente off topic

Domani BOLT a Zagabria sui 100, ore 17.30-20.00 su sky 2..


Sui fregnacciari era soltanto una battuta. Quanto alle cifre inventate, che ti devo dire? Spero di trovare qualche risultato di test fatti in passato. Che siamo off topic, comunque, non sarebbe una novità... Abbiamo parlato di football americano, di basket, vogliamo emarginare il volley?

Re: Mondiali 2011 - Daegu 12/09/2011 18:52 #73813

Martinez era dato ufficialmente a 1.35 misura veramente impressionante, forse abbondante, ma era un portento.

Re: Mondiali 2011 - Daegu 12/09/2011 20:52 #73819

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dato ufficialmente da quale federazione?
mi sa che le uniche misurazioni ufficiali siano quelle di ray ewry e di qualche episodica garetta anomala di inizio stagione
in norvegia si fanno o perlomeno si facevano campionati naazionali di lungo da fermo, tanto è vero che il primato mondiale è di tale Arne Tvervaag con 3,71
va da se che l'autore di questo fenomenale salto è in realtà un illustre sconosciuto
anche i tests di elevazione da fermo (e per fermo si intende proprio fermo, fermo, con i piedi piantati per terra senza nemmeno un minimo spostamento prima del salto, un pò come le false partenze di fregnacciara memoria) non sono praticati ufficialmente
quello che si avvicina di più all'ufficialità è l'NFL Scouting Combine, un tests che i giocatori universitari fanno, controllati dagli scout professionistici, prima del draft
su questo potrà essere più chiaro wingback
i tests dei pallavolisti non danno l'impressione di essere rigorosissimi, ma sarei ben felice di essere smentito
anche l'idea di saltare da fermo dandosi slancio con le mani da terra non sembra biomeccanicamente molto vantaggiosa.
provateci: o si flettono troppo le ginocchia e diventa uno squat, o si piega troppo in avanti il busto
provate a rialzarvi da quelle posizioni
anche la spinta che possono dare le braccia mi sembra molto ipotetica
non siamo fatti per saltare a quattro zampe
Ultima modifica: 12/09/2011 20:53 Da gamma.
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